「法律以前の問題」って、小泉首相の口癖みたいだったし、報道では「違法」「違憲」で釣りしてるし
こんなところから。
→はてなブックマーク - Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜国旗国歌＞小泉首相が違憲判決に疑問
→Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜国旗国歌＞小泉首相が違憲判決に疑問
小泉首相は２１日、入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代斉唱を強制したことを違憲とした判決について「法律以前の問題じゃないでしょうかね。人間として、国旗や国歌に敬意を表すというのは」と述べ、疑問を投げかけた。思想・良心の自由については「裁判でよく判断していただきたい」と述べるにとどめた。
（毎日新聞） - 9月21日21時13分更新
これはどこで言ったのか、本当に言ったのか確認が難しいので、それの検証は置いておいて（あとで少しだけやります）。
で、それ以前に小泉首相は、どういうことに関して「法律以前の問題」と言っているか、言ったという報道がされているか、軽く調べてみました。一応日付順。
→第156回国会 個人情報の保護に関する特別委員会 第11号（2003・平成15年4月25日（金曜日））
○小泉内閣総理大臣 どの法律でもそうだと思いますが、厳密に、五千件以上、それ以上超えたらだめだとか、住所、氏名、生年月日、性別以外に情報を持っている業者はたくさんありますよ。しかし、それは目的外に使用しちゃいかぬと。これはもう法律以前の問題という部分も随分あると思います。
→首相「根拠なく遺憾」 ライブドア集中審議 [CHUNICHI WEB PRESS]（2006・平成18年2月17日）
小泉純一郎首相は１７日午後、衆院予算委員会で行われたライブドア事件など金融問題に関する集中審議で、同社前社長の堀江貴文被告が武部勤自民党幹事長の二男への金銭振り込みをメールで指示したとの民主党の指摘について「根拠のない情報を基にして人を傷つける行為だ。極めて遺憾で、法律以前の問題だ」と述べ、民主党の対応を厳しく批判した。
→第164回国会 国家基本政策委員会合同審査会 第2号（2006年・平成18年5月17日（水曜日））※小沢一郎との党首討論
まさに人間社会というのは難しいなと。昔の先人の方々が、何とか平和な時代に持っていこう、食べ物に困るような時代をなくそうと言っていて、そこに到達して、今想像のできない憂うべき事態が山積している。まさに心の問題、法律以前の問題、人間として何のために生きているのかというのが問われている時代だと思います。
→第164回国会 衆議院 教育基本法に関する特別委員会 会議録 第7号 -- obuchiyuko.com（平成18年6月1日）
教育というのは法律に書いてあることだけじゃありません。むしろ法律に書いていない部分での教育が多い。法律がすべてじゃないんです。法律以前の問題で、子供がしっかりしている、日常生活の中で子供が健やかに育っていけるような環境をつくっていくのが政治だと思います。法だけがすべてじゃないんです。それをよく大人がわきまえて、子供は社会の宝である、それにふさわしい環境を整備していくのが政治だと思っております。
もう面倒なので、あとはここを見ていただくとして、
→法律以前の問題 小泉 - Google 検索
まとめると、
１・「法律以前の問題」というのは多分小泉氏の頭の中では「常識」という意味とほぼイコールなんじゃないかと思った。
２・「法律」の以前・以後とか言うからややこしくなるけど、うまい言いかえが思いつかない。
３・過去の小泉首相の「法律以前の問題」という発言について、あまり「あんまりだ」と言っている人は見当たらなかった。
４・「憲法」の問題ではなく「教育」の問題だと小泉首相は考えている（？）。
なんか、「４」の線を考えると、記者の質問は「入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代斉唱を強制したことを違憲とした判決」について、ではなく、「入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代斉唱を強制したことを違法とした判決」についてどう思うか、というものだったのでは、という気がムラムラとしてきました。
そこでさらに少し調べてみます。
一応、web魚拓に入れてみましたが、朝日の報道も最初はこうだったみたいで、
→(cache) Google 検索: 君が代
式での起立・国歌斉唱定めた通達、「違法」 東京地裁
朝日新聞 - 2006年9月20日
判決はまず、日の丸・君が代の歴史的な位置づけについて「第二次大戦終了まで、皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきたことは否定しがたい」と指摘。「国旗 ...
それが、今では同じところをクリックすると、こういう見出しになってます。
→式での起立・斉唱定めた都教委通達は「違憲」 東京地裁（2006年09月21日21時30分）
共同通信が配信した記事だと、初期バージョンはこんな感じ？
→国旗国歌強制は違法
愛媛新聞社ONLINE
主要 2006/09/21(木) 19:09
国旗国歌強制は違法
東京都立高校などの教職員が都と都教育委員会を相手に、入学式や卒業式で国旗に向かって起立し、国歌を斉唱する義務がないことの確認などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２１日、国旗国歌の強制は許されないとして請求を認め、斉唱しないことなどを理由とした処分を禁じた。
難波孝一裁判長は国旗国歌法の制度趣旨などから「教職員の意に反し、懲戒処分してまで起立、斉唱させることは憲法が定める思想良心の自由を侵害する行き過ぎた措置だ。斉唱などを強制する都教育長通達や各校長による教職員への職務命令も違法」と判断した。
職務命令による精神的苦痛の損害賠償として、原告全員に対する１人当たり３万円の支払いを都に命じ、原告のうち音楽科教諭には、国歌のピアノ伴奏義務がないことも確認した。
国旗国歌法の制定後、国歌斉唱などの強制を違法と認定した司法判断は初めてとみられる。原告と弁護団は「極めて画期的な判決。教育基本法改悪にも歯止めをかける」との声明を発表した。
原告は都立高校と盲・ろう・養護学校の現・元教職員計４０１人。
判決によると、都教育長は２００３年１０月「国旗への起立や国歌斉唱の実施に当たり、各校長の職務命令に従わない場合は服務上の責任を問われる」との通達を出し、各校長は通達に基づく職務命令で、教職員に国旗への起立や国歌斉唱を強制した。原告は０４年１月以降、順次提訴した。
難波裁判長はまず「日の丸、君が代は第２次大戦終了まで皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱で、現在も宗教的、政治的にその価値が中立的なものと認められるまでには至っていない。信仰に準じた世界観、主義、主張から国旗掲揚や国歌斉唱に反対する人は少なからずいる」と指摘。
また「国旗国歌は強制するのではなく、自然のうちに国民に定着させるというのが国旗国歌法の趣旨であり、学習指導要領の理念」との解釈を示し、国旗国歌を強制する通達や職務命令は「教育基本法が禁じた教育への不当な支配に該当する」と認定した。
その上で「式での国歌斉唱などを積極的に妨害したり、生徒に国旗国歌の拒否をあおったりしない限り、教職員には国歌斉唱などを拒む自由がある」と結論付けた。
原告のうち既に退職した３２人については、損害賠償だけ認めた。
ぼくの判断では、新聞の報道や判決文を考えると「違憲」よりも「違法」情報が初期には一般的に流通していたのを、朝刊までに各報道機関で「違憲」に改めたところが多かったんじゃないかなと思います（そのほうが見出しとしては面白いし）。
って、今毎日新聞のほうのサイト見たら、「Yahoo!ニュース」の記事と違ってるし。
→国旗国歌：小泉首相が違憲判決に疑問 −行政：MSN毎日インタラクティブ
国旗国歌：小泉首相が違憲判決に疑問
小泉純一郎首相は２１日、入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代斉唱を強制したことを違憲・違法とした東京地裁判決について「法律以前の問題じゃないでしょうかね。人間として、国旗や国歌に敬意を表すというのは」と述べ、疑問を投げかけた。首相は憲法１９条が保障する思想及び良心の自由との関連については「これ、裁判やってるんでしょ。裁判でよく判断していただきたい」と述べるにとどめた。【渡辺創】
毎日新聞 2006年9月21日 21時01分
もう一度引用。
→Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - ＜国旗国歌＞小泉首相が違憲判決に疑問
小泉首相は２１日、入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代斉唱を強制したことを違憲とした判決について「法律以前の問題じゃないでしょうかね。人間として、国旗や国歌に敬意を表すというのは」と述べ、疑問を投げかけた。思想・良心の自由については「裁判でよく判断していただきたい」と述べるにとどめた。
（毎日新聞） - 9月21日21時13分更新
ちなみに、朝日新聞はこんな感じ。
→国旗や国歌に敬意「法律以前の問題」 判決で小泉首相
国旗や国歌に敬意「法律以前の問題」 判決で小泉首相
2006年09月21日20時29分
小泉首相は２１日夜、入学式や卒業式で国歌斉唱などを強要した東京都教委通達を違法とした東京地裁判決について「法律以前の問題じゃないですかね、人間として国旗や国歌に敬意を表するのは。人格、人柄、礼儀の問題とか（だと思う）」と語り、強要によらず、礼儀作法として国旗・国歌に敬意を表するべきだとの考えを示した。
産経新聞はこんな感じ。
→「国歌斉唱の義務ない」教職員の訴え認める 東京地裁判決(09/21 19:48)
（前略）
小泉純一郎首相は２１日、国旗国歌の強制は違法とした東京地裁の判決に関連し「人間として国旗国歌に敬意を表するというのは法律以前の問題だ」と述べた。
(09/21 19:48)
時系列的な順番は、産経＞朝日＞毎日その１＞毎日その２（Yahoo!ニュース）ですが、いつのまにやら「違憲」について「法律以前の問題」と言ったことになっている様子。
「違憲」については、ぼくは「これ、裁判やってるんでしょ。裁判でよく判断していただきたい」と言った、というほうに1000はてなポイント賭けてもいいです（id:rnaさんを除く。いや嘘ですが）。
まぁ「教育基本法」も「法律」であることは間違いないので、その意味で「法律以前の問題」と、ある種教育基本法をないがしろにした小泉首相の発言は、いくら「口ぐせ」とはいえ納得できないものはありますが（←ここ大事）、それを「憲法（違憲）」について質問・回答したかのように誤読させる新聞記事（特に毎日新聞・渡辺創氏の記事）にはもっと納得できないものがあります。
ていうか、皆さん釣られすぎ。
こういう記事だったらどうだろう。
小泉純一郎首相は２１日、国旗国歌の強制は違憲とした東京地裁の判決に関連し「これ、裁判やってるんでしょ。裁判でよく判断していただきたい」と述べた。
ものすごくつまらない。
一応、最初の朝日報道をとってあるサイトはないかな、と思って検索してみたら、ありました。
→mobanama69号（最初のヴァージョン？ 多分見出しは「式での起立・国歌斉唱定めた通達、「違法」 東京地裁」）
2006年09月21日15時34分
卒業式、入学式で教職員に国旗に向かって起立しなかったり国歌斉唱を拒否した東京都立校の教員が大量処分を受けたことをめぐる訴訟で、東京地裁は２１日、違反した場合に処分することを定めた０３年の都教委の通達は「少数者の思想良心を侵害し、違法」とする判決を出した。難波孝一裁判長は、（１）教員らには起立、斉唱の義務はないことの確認（２）不起立・不斉唱、ピアノ伴奏の拒否によって処分をしてはならない（２）原告４０１人に対する１人３万円の慰謝料支払い命令??を言い渡した。
判決はまず、日の丸・君が代の歴史的な位置づけについて「第二次大戦終了まで、皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきたことは否定しがたい」と指摘。「国旗・国歌法で日の丸・君が代が国旗、国歌と規定された現在でも、なお国民の間で宗教的、政治的にみて価値中立的なものと認められるまでには至っていない」と述べた。
これを踏まえ、「教職員に一律に起立・斉唱とピアノ伴奏の義務を課すことは、思想・良心の自由に対する制約になる」として都教委の通達と校長の職務命令は違法だと結論づけた。
ぼくが拾ったもの。
→式での起立・斉唱定めた都教委通達は「違憲」 東京地裁
2006年09月21日21時30分
入学式や卒業式で日の丸に向かっての起立や君が代の斉唱を強要するのは不当だとして、東京都立の高校や養護学校などの教職員が都教委などを相手に、起立や斉唱義務がないことの確認などを求めた訴訟の判決が２１日、東京地裁であった。難波孝一裁判長は、違反者を処分するとした都教委の通達や職務命令は「少数者の思想・良心の自由を侵害する」として違憲・違法と判断。起立、斉唱義務がないことを確認し、違反者の処分を禁止した。さらに、４０１人の原告全員に１人３万円の慰謝料を支払うよう都に命じた。都側は控訴する方針。
教育現場での国旗掲揚や国歌斉唱を巡り、憲法１９条が保障する思想・良心の自由の侵害を明確に認めた判決は初めて。同種の訴訟では、処分を争う教諭側が敗訴する例が相次いでいた。
判決は、都教委の通達などは各校長の裁量を許さない強制的なもので、教育基本法が禁じた「不当な支配」にあたるとし、都教委の指導を全面否定する内容となった。
問題の通達は０３年１０月に各校長あてに出された。教職員が国旗に向かって起立し、国歌を斉唱するよう定め、違反すれば、停職を含む懲戒処分の対象とした。
今回の裁判の特徴は、職務命令や処分が出る前に、起立や斉唱などの義務自体がないことの確認を求めた点だ。都教委は「具体的な権利侵害がない」と門前払いを求めたが、判決は「回復しがたい重大な損害を被る恐れがある」として、訴えは適法と判断した。
難波裁判長は、日の丸や君が代が皇国思想や軍国主義思想の精神的支柱として用いられてきた経緯に言及。式典での掲揚や斉唱に反対する主義・主張を持つ人の思想・良心の自由も憲法上保護に値する権利だと述べた。
通達について「教育の自主性を侵害し、一方的な理論や観念を生徒に教え込むことに等しい」と指摘。国旗掲揚の方法まで指示するなど「必要で合理的な大綱的な基準を逸脱した」として、校長への「不当な支配」にあたるとした。
その上で、起立や斉唱の強要は思想・良心の自由を保障する憲法１９条に違反すると判断。国旗・国歌は自然に定着させるのが国旗・国歌法の趣旨であることにも照らし、教職員への職務命令は違法とした。
あと、「都側は控訴する方針」という部分が抜けている以外はほぼ同じの、「2006年09月21日20時09分」のものも確認できました。
→鬱々日記
やはり「ここは「違法判決」より「違憲判決」のほうが新聞売れるぜぇ」みたいな判断は、「09/21 19:48（産経新聞）」以前であることは間違いない「小泉首相に対するこの件への質問」の後の時間（早くても2006年9月21日20時前後）になされた、と思ってもいいんじゃないでしょうか。
参考。
→山陰中央新報 - 東京地裁の判決要旨 国旗掲揚、国歌斉唱をめぐる訴訟
「判決要旨」以外の、「判決全文」がどこかに掲載されたら、また言及してみます。
このあたりに出るかなぁ。
→判例検索システム＞検索結果詳細画面
地裁あたりでは出ないかも知れない。とはいえ、「君が代」で「下級裁判所判例集」を検索してみたら、今の時点で2006年の7月まで出たので、今年中には出る可能性あるかも。
本日のテキストが「なげーよ」と思う人は、とりあえず「どうして朝日新聞の見出しが「違法」から「違憲」に変わったのはなぜ？」ということだけ覚えておいてください。
（2006年9月22日記述）
（追記）
2006年9月22日の「首相動静」から。
→NIKKEI NET：首相動静
国旗・国家、礼節の問題にはっきり態度示さぬ教師が問題
小泉純一郎首相は22日夕、入学式、卒業式で国旗に向かっての起立や国歌斉唱などを教職員に義務付けた東京都教育委員会の通達などが憲法違反と認定した21日の東京地裁判決に関して、「こういう法律以前の礼節の問題に対して教師がはっきりとした態度を示さない。これの方が問題だ」と述べ、改めて判決に疑問を呈した。国旗・国家に敬意を表することが教育の再生につながるとする石原慎太郎都知事の主張についても「当然だ」と同調した。
都立校などが国旗掲揚、国歌斉唱を受け入れるべき理由としては「特に学生、中学生にしても高校生にしても社会人になって国歌も歌えない、国旗が掲揚された時に敬意も表せない。これがもし外国に行ったら『この人、社会人としてどうなのか』変に思われちゃう」と指摘。「やはり社会に出て、個人の考えも大事だけれども社会性、協調性というのがいかに大事か。教育の現場において基本的な、法律以前の礼節とか、どういうことに対して敬意を持って接するかという教育は私は大事だと思う」と力説した。
小泉首相は「教育」に関してはこだわりを持っている人なのです。
（2006年9月23日追記）
