俺を爆笑死させるかもしれない、「travieso」さんの「日本人とユダヤ陰謀論との関係」について

これは以下の日記の続きです。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060219#p3
 
以下のところのコメントから。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060219#c

# travieso 『俺はワード・ファイルにコピペしてますが、要ります?
(一部を除いて)読むほどの価値もないと思いますけど。

日本にはそもそもホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいたりする土壌はないので。

そうなんですか?根拠が知りたいです。』
# lovelovedog 『一応資料として欲しいので、ください。メールアドレスはlovelovedog@nifty.ne.jpです。そういう、コメント大虐殺ということは、俺の日記ではしたことがないので、どういうやりとりをしたらそのような状況になったのか、とても興味を持ちました。
ホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいたりする土壌はない」というのは、「日本国内にいるユダヤ人の数・ユダヤ教信者の数」ですね。それが多いという話は聞いたことがありません。根拠として不充分なようでしたら、「日本にはそもそもホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいたりする土壌はある」という根拠のほうを、よろしくお願いします』
# travieso 『

ホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいたりする土壌はない」というのは、「日本国内にいるユダヤ人の数・ユダヤ教信者の数」ですね。

これまた根拠になっていませんね。数が少ないからこそ偏見まみれのステレオタイプを垂れ流せるという可能性を排除できません。
で、悪魔の証明になるといけないので、土壌があるという根拠の方を提出します。が、長くなるので、コメント分轄します。』

でたっ、「可能性を排除」できない、というナイス判断。

# travieso 『いま、日本が危ない!! / 太田竜. -- 日経企画出版局, 1992.7
恐るべきユダヤ人の陰謀 / 福田寛. -- 関西恢弘会, 昭和18
現代アメリカの陰謀論 / マイケル・バーカン[他]. -- 三交社, 2004.9
シオン賢者の議定書 / ノーマン・コーン[他]. -- ダイナミックセラーズ, 1986.7
支那事変とユダヤ人の陰謀 / 安谷宗虔. -- 同愛会, 昭和12 6. 世界攪乱の陰謀 / 児玉信夫. -- 興亜学会, 昭和14
世界の毒素 / 諏訪部一之輔. -- 諏訪部一之輔, 大正15
世界の毒素 / 諏訪部一之輔. -- 一力社, 昭和2
世界の毒素 / 諏訪部一之輔. -- 一力社, 1927
赤魔襲来日本の危機 / 安国道人[他]. -- 安国協会, 昭和3. -- (安国叢書 ; 第3編)
赤露の理想と現実 / 松井構間太郎. -- 松井構間太郎, 大正13
日本を狙ふユダヤ財閥の陰謀 / 竹居半二. -- 近代小説社, 昭和13
日本=ユダヤ陰謀の構図 / 赤間剛. -- 徳間書店, 1986.9
秘録ユダヤ予言パワーの謎 / 金森誠也. -- 日本経済通信社, 1987.9
ブッシュの狙い / 宇野正美. -- ネスコ, 1991.12
北支をめぐる英・猶太財閥の陰謀 / 杉山明. -- 交通展望社, 昭和12. -- (時局パンフレツト ; 第1輯)
ユダヤ陰謀説の正体 / 松浦寛. -- 筑摩書房, 1999.11. -- (ちくま新書)
ユダヤキリスト教の陰謀 / 赤間剛. -- 徳間書店, 1992.6
ユダヤ議定書 / エス・ニールス[他]. -- 訂3版. -- 破邪顕正社, 1940
ユダヤ人陰謀説 / デイヴィッド・グッドマン,宮澤正典[他]. -- 講談社, 1999.4
ユダヤ人の陰謀 / 四王天延孝[他]. -- 大阪図書販売, 昭和8. -- (時局問題叢書 ; 第5編)
ユダヤ人の陰謀を曝く / 大野慎. -- 東京パンフレツト社, 昭和12
猶太人の陰謀と排日問題 / 勝井辰純. -- 久栄堂書店, 大正13
猶太世界聯邦の陰謀 / 筈見一郎. -- 霞ケ関書房, 昭和16
猶太世界聯邦の陰謀 / 筈見一郎. -- 15版. -- 霞ケ関書房, 1941
ユダヤの陰謀に踊る蒋介石 / 大野慎. -- 東京パンフレツト社, 昭和12
ユダヤ=フリーメーソンの世界支配の大陰謀 / 太田竜. -- 泰流社, 1993.9
ユダヤ議定書 / エス・ニールス[他]. -- 改訂3版. -- 破邪顕正社, 昭和15
ユダヤ議定書 / ヱス・ニールス[他]. -- 再版. -- 破邪顕正社, 昭14
猶太民族と世界制覇の陰謀 / 松村吉助. -- 富山房, 昭和18. -- (国民百科文庫 ; 1)
猶太民族と世界制覇の陰謀 / 松村吉助. -- 富山房, 1944. -- (国文百科文庫 ; 第1)
猶太民族の大陰謀 / 酒井勝軍. -- 内外書房, 大正13
猶太民族の大陰謀 / 酒井勝軍. -- 内外書房, 1925
ユダヤ=フリーメーソンの世界支配の大陰謀 / 太田竜. -- 泰流社, 1993.9
フリーメーソンのアジア管理 / 犬塚きよ子. -- 新国民社, 1985.12
==========
国会図書館で「ユダヤ」「陰謀」「フリーメーソン」などのキーワードで検索してみた結果です。最近流行の「300人委員会」も入れればもっと出てくるかもしれません。
陰謀論社会学的に分析した本もあるようですし、本は出版されたことより、どう読まれたかが大切ですが、真に受けた人が誰一人としていない、という可能性は少ないでしょう。
また、著者・出版社もジャーナリスティックな使命感にしろ、売らんかな根性にしろ、いずれにしても読者に受け入れられることを想定しているわけで、そのような出版社が複数存在する日本には、「反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいたりする土壌」はあると言った方がいいと思います。
ユダヤの陰謀は実在するから、これはレイシズムには当たらない」という意見をお持ちの方もいらっしゃるかもしれませんが、私はユダヤ陰謀論が立証された例を一つも知りません。』

よくわからないけど(根拠は不明だけど)「可能性は少ない」「いいと思います」だそうです。

# lovelovedog 『いや、だからもうtraviesoさんの「可能性を排除できない」とか「否定できない」とかは分かりましたから。ちなみに、挙げていただきました書物は、日本における言論の自由・表現の多様性の証拠にはなっても、「ホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいたりする土壌」の根拠の提示ではありませんね』

「土壌」という部分がtraviesoさんには理解できていない風情です。

# travieso 『>JSFさん
私もあなたのことは良く知っています。
むなぐるま」なんかでコメントしてましたよね。あのやりとりは面白かった。
>愛さん

挙げていただきました書物は、日本における言論の自由・表現の多様性の証拠にはなっても、「ホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいたりする土壌」の根拠の提示ではありませんね

なんで?
日本における言論の自由・表現の多様性の証拠にもなるでしょうし、ホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいる土壌の根拠にもなります。
そもそも、愛さんの「禁断の領域」という言い方そのものが、そうした土壌から生まれたものだと私はにらんでいるのですが…。』

ちょっと「禁断の領域」に関する説明が不足してたみたいなので補足すると、話していると嫌なことが起きる、という意味です。

# lovelovedog 『

ホロコースト反ユダヤ主義的な思想の持ち主がいる土壌の根拠にもなります。

なりませんよ。
別にtraviesoさんが「なると思う」というのなら、それはそれでもういいですから。
# lovelovedog 『

そもそも、愛さんの「禁断の領域」という言い方そのものが、そうした土壌から生まれたものだと私はにらんでいるのですが…。

いやもう、そんなにらみかたしなくてもいいですから

だんだん、我ながら心のこもらない態度に。
ここで別の人の意見も。

# taka 『「思想の持ち主がいる」かどうか、と、その「土壌があるかどうか」、は別の話だと思います。多くの書籍の存在は、「思想の持ち主がいる」ことの傍証にはなるかと思いますけれど、「土壌」の証拠にはならないでしょう。たとえば、トンデモ本が数多く出版されているからといって、トンデモな内容を信じる人が多い証拠にはなりませんから。それで、愛さんの仰っている数の問題は、ユダヤ人というのが、一般的な日本人にとって思想やら主義の対象とはなりえないくらい、直接の接触が生じることのない民族だ、ということでしょう。別の言い方をすれば、中国人や韓国人であれば、思想やら主義の対象となりうるでしょうし、土壌もあるのだろうと言えますけれど。』

(文字送りは少し変えました)

# travieso 『愛さんは「ならないと思う」ではなく、「ならない」なんですね。
その根拠は?
これは「悪魔の証明」ではありません。
反ユダヤ主義の根拠をユダヤ陰謀論が多数出版されている事実に求めることの問題点を指摘してください。』

# lovelovedog 『「真に受けた人が誰一人としていない、という可能性は少ないでしょう」という、その「可能性」の根拠は何かありますか?』
# lovelovedog 『ちなみに、国会図書館の蔵書目録でムー大陸」「空飛ぶ円盤」を検索してみたことはありますか?』
# lovelovedog 『もう少していねいに書くと、「日本には空飛ぶ円盤信者の数がたくさんいる(日本には空飛ぶ円盤を信じる土壌がある)」という根拠を、それ関係の本が多数出版されている事実に求めることの問題点…すみません、自分で書いてて何か吹きそうになりました

# travieso 『真に受けた人がいなくても、複数の執筆者・編集者・出版社が関わっているだけでも土壌というには十分ですどね。
一応、アマゾンのレビューを挙げときます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861391/
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458418397X/
で、ユダヤ陰謀論の本が反ユダヤ主義とは関係ないという理由もお聞かせ願いたい。』

いやその、「真に受けた人」がいる・いないの話はそちらが持ち出したので。
ちなみに「アマゾンのレビュー」で一番最初に出てきている「kaminarinaruさん」はこんな本のレビューをしています。
Amazon.co.jp: kaminarinaruさんのプロフィール: レビュー

地球大変革と世界の盟主 フォトン&アセンション&ミロクの世―フォトンベルト3部作最終編 白峰 由鵬著
エディション: 単行本
価格: ¥ 1,000
発送可能時期: 通常24時間以内に発送

9 人中、4人の方が、「このレビューが参考になった」と投票しています。

著者が記している;一番伝えたいことは, 2005/1/1
~実はこの一冊では、総じて、母なる地球ガイアと日本人と日本国は世界の盟主ではなかろうか、、という点に注目するようにという、、そんな著者の想いが根底にあるように観じる。

2番目の人は、こんな本のレビューをしています。
Amazon.co.jp: kokusaikeiseigakさんのプロフィール: レビュー

大いなる秘密〈下〉「世界超黒幕」―現代グローバル国家を操る巨悪の正体が見えた!! デーヴィッド アイク著
エディション: 単行本(ソフトカバー)
価格: ¥ 2,415
発送可能時期: 通常24時間以内に発送

20世紀の最高の本, 2004/1/1
兎に角、一度読んで見るべきです。監訳者がこの本を初めて読んだ時の知的興奮は並々ならぬものがありました。

どう見てもネタです。本当にありがとうございました。
コメント欄からの引用を続けます。
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20060219#c

# travieso 『

もう少していねいに書くと、「日本には空飛ぶ円盤信者の数がたくさんいる(日本には空飛ぶ円盤を信じる土壌がある)」という根拠を、それ関係の本が多数出版されている事実に求めることの問題点…すみません、自分で書いてて何か吹きそうになりました

結論部分をどうぞ。

# lovelovedog 『いや実は吹いてしまったので、ちょっとテーブルとPC周りをきれいにしてました。

結論部分をどうぞ

それには、traviesoさんが国会図書館の蔵書目録でムー大陸」「空飛ぶ円盤」を検索した結果と、それに関する感想をいただかなくてはいけないのです。お待ちしているのでよろしくお願いします(特にリストは、コメント欄的には長くなりすぎるので不要です)』

いやこの、実に何というか、ボケツッコミとしか言いようがないtraviesoさんのネットテキスト芸には感心してしまいました。
それでは引き続き、「国会図書館の蔵書目録で「ムー大陸」「空飛ぶ円盤」を検索した結果と、それに関する感想」をお待ちしています。
ただし、「可能性を排除できない」「可能性は少ない」「可能性」「と思う」「私にはこの理屈が理解できない」という語は使わないでやっていただけるとありがたいのです。

こんなのをブックマークしてみたよ

はてなブックマーク - 愛・蔵太の気ままな日記:俺を爆笑死させるかもしれない、「travieso」さんの「日本人とユダヤ陰謀論との関係」について
はてなブックマーク - はてなブックマーク - http://d.hatena.ne.jp/travieso/ の注目エントリー
まさにhoge。まごうかたなきhoge

「ソースはほぼ脳内」で、「ユダヤ人の陰謀」という言説が存在する、と言っている「VanDykeParks2」という人について

こちらのコメント欄から。
http://d.hatena.ne.jp/travieso/20060219/p2#c

# VanDykeParks2 『ぼく、人権擁護法案のときにですね、「この法案はユダヤの陰謀」って聞いたことあるんですよね。しかし、このままでいくと、無限に反証が求められそうな気がするのは気のせいですかね?』

なんか、「昨日見た夢」の話みたいなことをしている人発見したので、こんな質問をしてみました。

# lovelovedog 『

ぼく、人権擁護法案のときにですね、「この法案はユダヤの陰謀」って聞いたことあるんですよね

それは、誰がどういう文脈で言ったのか、というのについてのソースが知りたいです。まさか「ソースは脳内」ではないと思うんですが』

答はこんな感じ。あ、「感じ」とか言うと誰かさんが何か言うんだっけか。

# VanDykeParks2 『> lovelovedogさん
確か、VIPの本スレだったでしょうね。ログは消えちゃったんじゃないですかね。
まあ、いいじゃないですか、なにかそんなディスクールがあっていけない理由でも?考えるだけだったら、なんでも自由じゃないんですか?それとも、愛さんは反ユダヤ主義に対する意識が高い方でらっしゃるんですか?はー、それは非常にご殊勝でらっしゃいますねえ。』

うはー。まさにhoge。まごうことなきhoge

# lovelovedog 『いや、何か適当に考えて「それとも」とか言われても。とりあえず「ソースは脳内」程度のものだ、ってことはわかりました。それでは、またどこかでお会いしましょう

どこで、どういう形でこの人と会うことになりそうなのか、今からワクテカです。